浅谈中国教育

FV215b(183)

lq3478673 发表于 2024-2-28 16:09
当代教育是非常合理的。什么兴趣培养，理想教育全是扯淡，你出生就在你爹妈的影响下，靠老师就能改了？除非 ...

我不认同你的观点。

( \1 a( _" F9 g% z  E9 n% w; [" u4 M首先，我国当代教育有一定的合理性和必然性，但我不认为是非常合理的。我理解我国人口基数大，实行如此制度是无奈的也是没得选的，但我不认为这就是最合理的。

* @5 b' W8 `8 c! g9 R9 {2 V3 E其次，教育不只是在学校是受教育，父母的影响家庭教育社会教育也是都教育的一部分。

当今的应试教育某种程度上已经是相对公平的做法了，但只是相对比较公平而已，绝对谈不上优秀。
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第三，鄙人完全了解国内有很多家庭以及的子女，根本就用不着受什么教育也是衣食无忧一辈子潇洒的，他们什么都不需要会，需要什么技能也好需要什么能力都可以雇人来解决，就连他们的资产都可以托管出去，而他们只需要拿出资产增值的一部分付工资就好了。

7 B" n& h6 c7 N- X/ i: x* M第四，我完全不认同什么低劣的孩子之类的说法，只要不是有先天疾病，把任何一个孩子放到一个物质条件及格，充满爱的环境下长大，他都不会是一个顽劣的种子；反之一个再怎么聪明天赋异禀的孩子，丢在垃圾堆里自生自灭，或者从小洗脑打压他的自尊，也只能培养出一个奴才，最多是一个机灵的奴才。出身不是人可以选择的，没有含着金汤匙出生不是他的错。
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! F! K% Y2 v1 m; N! J6 l2 I( J8 w第五，教育本该可以改变人的命运，现在也依然可以改变一部分命运，但是基本不可能有很大的改变了。一般家庭的孩子，再怎么努力，也最多就是个某些其他家庭的产业下点优秀的雇工罢了，那些有资产的家庭，不跟你竞争，不跟你比拼学习，他们早早的就跑去国外，他们只需要看其他人卷，然后雇走最能卷的那个人就好了。
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第六，快乐教育并不是简简单单的快乐就好，兴趣是最好的老师，教育者应该帮助孩子找到他们的兴趣，让后协助培养，做自己喜爱的事情，起能不快？哪里还用逼着学？快乐教育最容易产出创造性的人才。不快乐的教育，大多产生的是仆人，是奴才。

; A) m0 A1 d, v) [8 z; ^# S* A! B最后，我个人认为，你回答的出发点，大概是站在一个聪明的孩子的角度、一个有资产的家庭的角度来看问题，大概认为穷或者出生在一个不够好的家庭便是原罪，我不认同。

2 `- B" o8 D: W我本人水平有限，不能够很好的指出要点，仅做简单反驳以示反对。

FV215b(183)

wymwjc1006 发表于 2024-2-28 11:14
太理想化了，真适合学习的人是少部分，大部分都是被逼着学的。真一点不逼着就可能连字都不认得 ...

& M* c4 E9 t, n3 t7 w  w, y确实理想化。

另外，请您想想看，您说得被逼着学的现象，是不是就是因为学的内容不是人想学的导致的呢？我举个例子，假如说您喜欢计算机编程，或者绘画，或者游戏开发，这些内容需要逼你去学吗？只是有太多想要学计算机编程的人被现在的教育内容逼着去学写作文，太多想要去当编辑当记者的人被逼着强按头去学微积分……我想大概不是不适合学习，是不适合服从，不适合压抑自己的天性去服从家长老师学校的安排，不适合常年在如山的负反馈，否定，指责，压力里生活。
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没有人适合这样的生活。

FV215b(183)

zxc1314QAQ 发表于 2024-2-27 23:50
我觉得你不要纸上谈兵，你自己可以去试着做一做你口里的教育，就知道难点在哪了。
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家长才是孩子的第一任老 ...

谢谢您的悉心阅读并指教，我看了您的回复，我想您也许是一位家长，而且应该是一个有觉悟的家长，您能看到这些问题，已经比很多的人要强很多了，您大概率是不会存在我说的某些问题的，这些问题您都懂，（避免不了的不算）。
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您说我太过于理想，您说的很对，确实是极端的理想了，所以才想和大家讨论，听大家的看法。
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  Z' X% p  X- l我其实挺认同您的观点的。
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正是因为我知道家长是孩子的第一任老师，也是对孩子影响最大的老师所以我才有对教育的如此感慨。

很幸运也很遗憾我并没有一个孩子，我还不是家长，不过假如我有一个孩子的话，我不会让他在意老师布置的留堂作业的（因为说实话在大学之前我基本也是从来没有写过作业的，到了大学不写作业没有平时分…），留堂作业本质上不过是为了检验并巩固课上所学的知识罢了，不值得烦恼，如果老师威逼他欺负他，我会站在他这边。我会帮他找到他喜欢做的事情，让他快乐的事情，不是性快感，或者电子游戏那种一时的刺激的快感，而是高级的兴趣（虽然我也不知道该怎么找到），告诉他如何将自己的兴趣爱好和特长结合起来，和老师一起协助他告诉他要实现他的兴趣爱好或者说志向需要准备什么，需要具备什么？
" |/ a# V6 i4 H! }5 H$ w% u假如说他的志向是做一个独立游戏开发者，那么在别的孩子还在学唐诗宋词四书五经（我了解语文的重要性，也认同读一读诗词陶冶情操，我现在也很喜欢诗词）的时候，他已经熟练的掌握了编程语言和游戏引擎的运用，业余时间我和他一起玩玩游戏，再会一点英语和数学，是不是算是赢在了起跑线上？而且做这个也不是很需要学历门槛的。或者他要当科学家，我会告诉他科学家是有学历门槛的，你要搞科研，至少要考到研究生，如此他带着目的的学习，带有主观能动性的面对应试教育面对高考，也不会那么的枯燥，因为他知道他的目的是什么他要什么。

我想这大概就是你说的“学习的种子”。
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我从来都没有把学习教育这件事推给学校或者家长全部包揽，而且教资，教资里也说，教育并不只是学校教育，家庭教育社会教育都是教育的一部分。
' Z( ?. ~& z& N4 d+ [我学教资觉得不快乐，是因为我本来想要学习到教育的方法，想要了解教育心理学，没想到却是背八股文，半篇八股半篇说教，没有学到我想要的内容（不过也是认识了一些著名教育家和他们的理念，也是有收获的）自然不快乐，我在学习历史地理时，看拿破仑征埃及也好，看玄武门之变也好，却是快乐的，因为我略微了解并且也感兴趣，以古为镜，可知兴替，我能从中汲取到智慧补贴我贫瘠的大脑。假如你是一个军迷，爱好军事，给你一本步兵指挥的教科书，我想你也能啃的入迷吧，学习感兴趣的内容自然是快乐的。
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+ W: F$ y; H( _老师确实不会让你快乐起来，但我想学习本应该是快乐的。学到新东西，并且能用来实践，能得到正反馈，那么自然快乐，而一个想要做记者当编辑的孩子，叫他去学数理化，本来就不爱，还学不懂，老师说他笨家长说他懒，自然不快乐。
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. E' b# L  M& r1 e我现在还没有做到我小时候想要做的事情，因为我小时候不知道我到底喜欢什么，我知道的太晚了，但是我现在正在做我现在喜欢做的事情，并且感到很后悔，如果我小时候就能得到指导，那我一定会走的更远飞得更高，不过现状我也很满意了，我并无怨念。
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没有活成想要的样子，不能全怪教育和父母，跟自身和社会都有关系。

* D2 a" d! L; U& n一款游戏的开发，是几百万几千万的研发费用，养育一个人孩子，也是无数的心血的付出，只是我想可能大多数家长除了把他喂饱不知道怎么养育孩子，大多数的爸爸都是第一次当爸爸，大多数的妈妈也是第一次当妈妈，玩游戏都需要几百局几千局的积累才能有游戏理解，驾驶汽车也需要经过培训，而为人父母却不需要，从来没人想要教一教人们该怎么做父母，这是我想说的，也算是我想做的。
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- k- z  z" E( q# D3 O, ~% ]该学的时候学，该玩的时候玩，您说的很对，真的，我想如果中国都是您这样的家长，那会能避免很多的悲剧。至少家长和孩子不会处成敌人…

玩是天性，在玩中学，在学中玩，自然是快乐的。比如学习一个游戏，我在玩游戏的过程中理解他 学习他的操作与意识，得到水平的提升，我快乐；我学习游戏开发，我一边学习开发一边把学到的开发技术游戏玩法加入到我的游戏里，边学边玩，很有成就感，学习写书法，学习编程，学习语言，我知道可能不能概括所有，但是很多都有类似的经历，都能从中获得快乐。
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关于足球，你的见解确实是合理的，确实是这样的，而且现在的孩子，基本也没有时间去踢足球了，如果做为一项事业，踢足球也不太有前景好像……

很感谢你的用心回复，我的水平有限，一边写一边忘，这点啰里啰嗦的东西竟然扯了半个多小时，如有误解和疏漏，还请海涵，最后，有交流才有进步，谢谢你的观点。

鄙人思想幼稚，感谢指教。

lq3478673

你不认同也没用，我说的不是观点，是事实。你是围绕如何教育能使孩子越来越好，比如培养兴趣啦巴拉巴拉的，你是觉得教育该让孩子怎样怎样，这就是把教育当服务了，视角太低了。教育其实是工具。看过纪晓岚没，皇上说科举就是关住读书人的三尺牢笼，是帝王的工具。换到现在，我国立国之本就是廉价劳动力。只要教育能让穷人看到希望，穷人就会不断生孩子，就能一直补充劳动力。但是现在穷人的孩子长大了，发现我考了大学也找不到工作，我也没钱，自己都养不起于是不生孩子了。那优秀家庭呢，他们相信了教育，把孩子送到学堂，这些优秀的孩子受到系统的教育，就心甘情愿的拿着5000的月薪去给国家卖命。只有家庭文化特别强势的小孩进了学校才不会被影响，他们从小就不受学校规则影响，步入社会以后也不受规则限制。这回懂了没，教育就是政权的工具，只要给你画饼你吃就完了。我一开始就知道，你就是劣等孩子，就算考上清华北大，对祖国的贡献也没有你的同学大，我干嘛还要从小培养你的学习兴趣。。。。我跟你说，有些人是从一出生就已经被淘汰掉的。

zxc1314QAQ

FV215b(183) 发表于 2024-2-29 02:34
. {- U, |0 x. b* b7 i谢谢您的悉心阅读并指教，我看了您的回复，我想您也许是一位家长，而且应该是一个有觉悟的家长，您能看到 ...

我觉得你并没有理解我所说的  该学习的时候学习，该玩的时候玩

学习本身就是一场漫长的修行，你就算长大了，到了现在学习教资，你都会觉得不快乐，觉得这是八股文，觉得写书的人没有给你带来正反馈
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& m# k$ s$ p4 m7 l! q% C+ p但是你反驳的理由只是因为自己不爽而已，那么你凭什么说服小孩子去理解学习呢？

还有我觉得教育本身就是在告诉你怎么忍耐寂寞，怎么熬得住痛苦，怎么经得住打击，只想要追求快乐，那不是学习，那是致幻剂。
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! N+ \; G, N) l. u8 z/ D2 x4 U因材施教，是要耗费大量精力和财力的，而且你还得有及时止损试错的能力，不然小孩子小学喜欢打球，在小区里打的不错，结果进了体校只能替补

" }4 V  z" P: R6 C' _+ t2 R曾经的爱好也变成了折磨。你所谓的什么学编程，别人在背唐诗宋词的时候，你开发游戏。我觉得你不是在教育小孩，你是在教育一个天才怎么成长。

教天才和懂事的小孩很容易的，那是祖坟冒青烟的，那不叫教育。

你说你看历史什么的，哪也不叫学习，那顶多算爱好，我今天看看电视，明天看看小说一样，这有什么痛苦的？

痛苦的难道不是让你写读后感，让你总结规律，让你自己成体系的构建历史吗？

% Y  i- K' W) k  M5 W我记得我高中老师说过一句话，高考其实很简单，二本线是大部分正常儿童认真完成作业的水平，
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一本线是课后花点心思认真完成作业的水平，只有985 211可能才需要拼天赋和刻苦。
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他说为什么那么多人被高考刷下去了，你们自己问问，你们真的认真学习了吗？暑假寒假作业，真的自己完成了吗？不懂的知识点真的总结过吗？
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如果你觉得这都叫痛苦，这都很难坚持，你为什么会觉得你做别的事情有坚持下去的动力呢？

当然，知易行难，这些道理我其实很早就知道，我如果把看小说，玩游戏的时候拿出一半来研究错题，我都会比现在更加进步。就像十年后，想想自己如果把刷抖音，睡懒觉的功夫，
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- n! \7 u* b; q拿出来学一门外语，学一门乐器，难道学不会吗？为什么没有开始学呢？不就是没法克服痛苦，耐不住寂寞吗？脱离不了舒适区，只要感到难受就很难说服自己坚持。
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9 ^6 S" x: q4 g3 ?还有哦，写教资的人肯定比你更有经验，如果你还没有实际工作体会的话，最好还是别下八股文的定义。别还没开始教育学生，先自己不服教资的教育了。
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不然那么多师范毕业生，中级高级教师老师们，都没你看得懂，看得清吗？

Satstrong

教育的目的从来不是培养兴趣，吹培养兴趣的公知们可以看看大老美底层被忽悠成了什么样子。
, s$ c8 F4 G$ l$ \- \大概，世界只有两种基本运行模式，一种是世袭，龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞，这种模式衍生出来贵族、门阀、阶层；另一种是革命，推倒一切重来，纵然会有天降伟人以超越世俗的眼光审视问题，但无奈伟人有限而庸人无限，理想和主义被私欲和贪欲践踏，然后再度陷入世袭的轮回。

2 {: [+ N5 k/ z+ v2 k' Q: K这中间，维护政权稳定性的，教育是重要的管道之一。纵然会有能人异士通过各种管道实现阶级跨越，但终是少数。能让大部分人安心下来当顺民的，就是看似的“公平、公正、平等”的西式“民主”、教育、法治。其中的教育，的确能给社会带来进步，极大扩展人类视野，但最终只是“帝国的裱糊匠”罢了，具有绝对的体制、阶级、时代局限性，无法推动阶级平等、无法实现共同富裕。比如鲁迅课文被调整，理由是晦涩难懂、不合时代，我只能呵呵一笑。

5 a; F  ~/ ^9 b7 ?. A% K) b7 X当然，你说的选拔奴隶太偏激了，但我无法反驳。从奴隶中选拔奴隶主，是统治奴隶最好的方法。能选拔出来的奴隶主，绝对是聪明绝顶，也是维护既有体制的最忠诚的看门狗，用他们，令人安心。
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因材施教的成本太大了，在一个现在社会的普通家庭里沉默成本太大

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怎么办？只有天知道

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真正的问题是如果按照你说的教育方法，一个老师连十个学生也带不了。
. p+ q8 d7 t: Q( w你说的问题没错，应试教育本来就是维持社会安定的一种方法。可中国是一个有14亿人口的一个人口大国，有这太多地区根本无法负担你说的教育方式。
而已未成年人多数无法确定自己的兴趣，应试教育更像是给大多数人提供一个免费的自行车，虽然不如汽车飞机那样便捷快速，但也比步行要强上许多了，真的想要汽车只能自己努力去获得，飞机还是想着不要想了。

mrfkx

科举的根本目的，要维护统治者统治